Пятница, 22-Сентябрь-2017, 20:07
Приветствую Вас Гость | RSS

389 стрелковая дивизия
Главная | Для тех кто ищет соих родных воевавших в ВОВ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 10123910»
Форум » 389 стрелковая дивизия - форум "однополчан" » 389 СД » Для тех кто ищет соих родных воевавших в ВОВ
Для тех кто ищет соих родных воевавших в ВОВ
Александр69Дата: Суббота, 23-Май-2009, 22:01 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот.

Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

 
Александр69Дата: Суббота, 23-Май-2009, 22:11 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Адрес Польского Красного Креста:

POLSKI CZERWONY KRZYZ
BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
00-561 WARSZAWA
ul. MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
POLSKA

 
Александр69Дата: Суббота, 23-Май-2009, 22:15 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Общие сведения об архиве

Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.
Тел.: 715-90-05, 715-90-33
Читальный зал: (0967) 52-76-68
Web-сайт: нет
e-mail: нет
Проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст. Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив".
Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00
Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20
ЦАМО хранит материалы воинских частей и сведения о военнослужащих Министерства Обороны с 1941 г. до конца 1980-х гг. Непосредственного доступа к картотекам нет. Доступ в архив и работа в нём с документами бесплатные.

Структура ЦАМО

Архив ЦАМО является воинской частью, и на его территории действуют правила, принятые в воинских частях Министерства Обороны.
Архивные документы распределены по нескольким архивохранилищам, расположенным в отдельных зданиях. В подразделениях архива хранятся следующие документы:
Научно-справочная библиотека.
- справочная литература по периоду Великой Отечественной войны, в том числе материалы, ранее имевшие гриф "Секретно" или "Для служебного пользования" (напр., справочники по стрелковым дивизиям и общевойсковым армиям).
9-й отдел. Учёт рядового и сержантского состава
- картотека потерь сержантского и рядового состава
- картотека военнослужащих, находившихся в плену (3.210.000 карточек военнопленных)
6-й отдел. Документы на политический состав РККА (частично продублированы в 11-м отделе в связи с упразднением 9.10.1942 званий политсостава и присвоением общевойсковых званий)
- картотека потерь на политический состав РККА
- картотека послужная (учётно-послужные карточки) на политический состав РККА
11-й отдел. Учёт офицерского и генеральского состава и картотека награждённых
- картотека персонального учёта (учётно-послужные карточки) офицерского и генеральского состава
- картотека потерь офицерского и генеральского состава
- картотека военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену (неполная трофейная картотека - 57.300 карточек)
- картотека награждённых орденами и медалями на весь личный состав Красной Армии (включая рядовых и сержантов)
2-й отдел. Наградные документы ГУК (в т.ч. приказы о награждении и наградные листы) на весь личный состав Вооруженных Сил СССР и РФ (хранилище 2/8)
5-й отдел. Личные дела офицеров и генералов

Прикрепления: anketa03.doc(30Kb)


Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 24-Май-2009, 17:18
 
Александр69Дата: Суббота, 23-Май-2009, 22:18 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Адрес - Фрунзенская наб., дом 22/2.
Телефон дежурного - 693-00-51.
Начальник - Кирилин Александр Валентинович.
 
Александр69Дата: Суббота, 23-Май-2009, 22:20 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Архив Военно-медицинских документов
Адрес для запроса :
Россия, 191180, г.Санкт Петербург, Лазаретный переулок, дом 2,
Военно-Медицинский Музей МО РФ
 
rpolonskiyДата: Воскресенье, 24-Май-2009, 15:33 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 293
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Александр, у Вас есть опыт поиска материалов в ЦАМО. Подскажите, пожалуйста, как лучше всего получить на руки копии личного дела, наградных документов, и т.п., если самому не получится попасть в ЦАМО?
 
Александр69Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 17:06 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
МЕЖДУНАРОДНЫЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ (захоронения в странах Европы)
Гроссе Аллее 5-9,........................................Grosse Allee 5-9,
34444 Бад Арользен,...................................34444 Bad Arolsen,
Германия, ...................................................Bundesrepublik Deutschland.
тел. (05691) 6290,
факс (05691) 629501,
http://www.its-arolsen.org
 
Александр69Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 17:08 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Роман,Вы можете оформить доверенность на кого либо,кто может представлять Ваши интересы.
Личные дела выдаются на руки только ближайшим родственникам при подтверждении родства.
 
Александр69Дата: Воскресенье, 24-Май-2009, 17:14 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Информационное бюро для военных потерь и военнопленных в Германии

Deutsche Dienststelle (WASt) Deutsche Dienststelle (WASt)

Deutsche Dienststelle Deutsche Dienststelle
Eichborndamm 179 Eichborndamm 179
13403 Berlin 13403 Берлин
Tel. Тел. 030-41904-0 030-41904-0
Fax 030-41904-100 Факс: 030-41904-100
www.dd-wast.de www.dd-wast.de

 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:30 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Российский государственный военный архив (РГВА):
адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23.
факс: (095) 159-85-04, 159-80-91.
e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru
проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43.
Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00.
Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91.
Комментарий: бывший Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА) преобразован в РГВА в 1992 г., в 1999 г. объединен с Центром хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), который до 1992 г. назывался Центральным государственным особым архивом (ЦГОА):
1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников.
2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.
 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:31 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ):
адрес: 103821, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15.
тел.: (095) 229-97-26.
Тел. читальных залов: № 1 - 200-40-34, № 2 - 200-40-48.
факс: (095) 292-90-17.
e-mail: rchidnil@online.ru
 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:32 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Российский Комитет ветеранов:
119885, Москва, Гоголевский бульвар д. 4.
тел. 202-59-52.
Можно узнать телефон совета ветеранов дивизий
 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:33 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031 Москва,
Кузнецкий мост, д. 18/7
ведет поиск мест захоронений наших воинов, павших за пределами Родины. Для официального запроса необходим ответ из ЦАМО. На его основании, даже если не удастся найти могилу, фамилия будет занесена в списки одного из братских захоронений в Польше. Иоланта Михайлова - заместитель генерального директора центра.
 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:42 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
ИНФОРМАЦИЯ ВЗЯТА ИЗ ИНТЕРНЕТА И ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ПОИСКОВИКАМИ

Вам нужно последовательно обратиться в несколько инстанций:
1. РВК призыва.
2. Книгу Памяти региона.
3. ЦАМО РФ.
В любой из них могут быть сведения о в/ч или полевой почты.

В ЦАМО РФ послужной картотеки учета рядового и младшего начсостава как не было, так и нет, поэтому навести справки о месте службы только по именным данным без указания номера в/ч невозможно. Иное дело у офицеров, у них такая картотека есть.
При существующей системе учета личного состава навести справки по данному вопросу в ЦАМО невозможно. У солдат нет послужных карточек, т.е. их боевой путь не отражен нигде. У офицеров есть, у солдат нет и уже не будет. До сих пор нет и уже не будет даже картотеки призванных на войну.

После войны с весны 1946 г. в течение многих лет военкоматы высылали в Управление по учету персональных потерь списки не вернувшихся с войны. Мы называем для простоты этот процесс подворным опросом: собирались сведения от родственников о видах, датах и адресах последних известий от воинов, о наличии похоронок, отсутствующих в РВК. Данные сводились в именные списки потерь по РВК и отсылались в Управление. В ответ в адрес РВК из Управления возвращались составленные на новых бланках краткие списки, в которых указывалось - кого и как приняли на учет потерь: если погибшим, то с указанием даты и места выбытия (как в том виде, что пришел из РВК, так и в том виде, какой был в Управлении до прихода списка, если из РВК были данные о п/б), если пропавшим без вести, то каким месяцем и годом, обычно прибавляя 3 месяца к дате последнего известия. Вот и есть "Списки Управления...". Основаны они большей частью на данных самих РВК и родственников.

Номер в/ч установить можно практически только при наличии последнего письма из в/ч, после которого воин пропал, или открытки, или извещения. Одним словом, из документа, имеющего либо почтовые, либо войсковые реквизиты в/ч. Если этого нет, то установление судьбы человека и его боевого пути затруднительно.

Около 25-30 % воинов, данные о призыве и службе которых имеются, не учтены в книгах призыва районных военкоматов, а потому во многом не прошли по спискам Книги Памяти.

Команды могли быть как маршевыми, состоящими из военнообязанных запаса 1 категории (обученные), и отправляться по нарядам ГШ в распоряжение других военкоматов, на чьих территориях формировались новые соединения, либо в адрес распред.пунктов фронтов, так и командами, направляемыми в запасные полки для прохождения обучения, если они проходили как малообученные. Необходимо выяснить адрес направления - в чье распоряжение посланы эти команды? В военкомате должны остаться эти сведения. В заглавии списка обычно стоит адрес. Заголовок списка такой: "СПИСОК военнообязанных ... райвоенкомата, призванных и направленных в распоряжение командира ... ... город ... число, год."
Далее по цепочке подчиненности. Узнав адресата (другой военкомат, зап.полк, фронт, армия), нужно последовательно изучать их документы в архиве МО РФ в Подольске, за исключением другого военкомата, его документы могут остаться по месту расположения.

Сообщение отредактировал Александр69 - Вторник, 26-Май-2009, 23:01
 
Александр69Дата: Понедельник, 25-Май-2009, 19:43 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 281
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
В случае отсутствия данных о точной дате и месте гибели воина в архиве МО РФ без дополнительного указания заявителем номера в/ч и даты последнего письма или иного известия навести справки возможным, как правило, не представляется. Находки пропавших родственников в таких вариантах являются делом случая. Можно только предполагать - куда мог попасть Ваш дед при призыве в армию. Для этого Вам нужно знать военкомат и дату призыва, адрес направления команды мобилизованных или в чье распоряжение она направлена. Многие ищущие устанавливают сослуживцев родственников и через их боевые пути прослеживают возможные места службы своих, проверяя сотни документов в разных инстанциях. Другого пути нет.

Проследить судьбу весьма непросто, если в учетных документах госпиталя нет упоминания о месте назначения воина после выписки. Далеко не всякий воин возвращался в свою в/ч, в т.ч. офицеры. Существовали батальоны выздоравливающих, резервы офицерского состава при Военных Советах фронтов и военных округов (поначалу в 1941-42 гг. такое состояние офицера в резерве называлось так: "состоял в распоряжении Военного Совета..."), затем они получили штаты и стали называться "отдельные полки резерва офицерского состава" (далее ОПРОС), всего было занято не менее 63-х номеров этих полков. В каждое из этих формирований мог попасть воин, выписанный из госпиталя, причем в батальоны выздоравливающих - рядовой и сержантский состав, в резервы ОС (и в ОПРОС) - офицеры. Из батальонов солдаты чаще всего направлялись затем в армейские или фронтовые запасные полки, откуда перераспределялись маршевым пополнением в соединения или части армии (фронта). Офицеры из резерва ОС (и ОПРОС) при Военных Советах фронтов приказами командующего фронтом чаще назначались сразу на конкретные должности в армиях, соединениях, частях, а приказами командующих военными округами передавались в распоряжение фронтов Действующей армии, а далее по схеме. Также существовали ОПРОСы главных управлений ГШ. В ЦАМО имеются фонды документов ОПРОСов. Батальоны выздоравливающих существовали как при штабах армий в полосах фронтов, так и при запасных и учебных стрелковых бригадах в тылу.
Резюме: воин (солдат или офицер) мог быть направлен куда угодно, весьма часто после выписки из госпиталя следы воина теряются, если не указано его место назначения. Для розыска это один из самых трудных вариантов.

Если известна точная дата пропажи и номер в/ч из имеющегося на руках извещения, то при отсутствии в ЦАМО РФ документов самой в/ч по учету военнослужащих (как личного состава, так и потерь л/с) основанием для учета человека является имеющийся на руках гражданина документ, если его подлинность не вызывает сомнений. Соответственно, следующим шагом Вам нужно установить с точностью до дня ход боевых действий - по журналам БД, боевым донесениям командира в/ч, оперсводкам, приказам, прочим документам, а также аналогичным документам вышестоящих инстанций, упоминающим эту в/ч. Тем самым Вы сможете сузить район розыска может быть даже до деревни.
О пополнении и откомандировании должно быть сказано в приказах по части ее командира. Приказ отдается о факте изменения состояния л/с (прибытие, убытие) и снятии с довольствия. Часто перечисляются ФИО, но часто дается лишь количество (прибывших, убывших) с упоминанием прилагаемого списка, которого, как правило, не найти, затерялся. Можно проверить раздаточные ведомости по полку (если сохранились) на выдачу денежного содержания солдатам за предыдущие, за искомый и последующие месяцы. Наличие или отсутствие ФИО в списках комментариев не потребует при сопосталвении с приказами по полку.
Регистрация извещений производилась в РВК по приходу извещения. Стало быть, в том же РВК (или его преемнике) должен иметься оригинал извещения.

 
Форум » 389 стрелковая дивизия - форум "однополчан" » 389 СД » Для тех кто ищет соих родных воевавших в ВОВ
Страница 1 из 10123910»
Поиск:


Copyright Roman Polonskiy © 2017